Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Byggforum / Flygetyg-Linkontroll
2016-03-24 05:42:49
Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Hej! Sen några år tillbaka (8-9) gick jag i pension och tog upp modellflyg igen. Jag brukar titta in här på forumet för att läsa inläggen.
Det börjar bli lite tunnt med inlägg så jag tänkte försöka med ett bidrag.
Börjar med att försöka lägga in en bild?!?


Modellen på bilden är en modifierad Legacy från Brodak USA såld av 3f Nyköping
Jag lyckades krascha den för ett par år sedan. Den nya tänkte jag visa här.
Den är inte helt klar ännu, men blir förhoppningsvis till sommaren.
Samma storlek som Legacyn (61)
*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-24 15:13:14 ***

2016-03-24 05:47:12
RE: Flygetyg    
Örjan Falk
Skicka mail
Det här gick ju bra! Både bild och smiley.
Tack Bosse Jansson för din beskrivning i annan tråd.
Provar redigering av text:
Galningen på bilden gillar både lina och rc-flyg.
Brukar glömma fotograferingen men tänkte att en byggtråd kommer att bättra på minnet.

2016-03-24 08:20:21
RE: Flygetyg    
Örjan Falk
Skicka mail

Jag tror att "rakt och lätt" flyger bra så jag limmar på en granitskiva.



Här är kroppsidor av 3 mm balsa,kolfiber och 0,4 ply.
Nu måste jag ta mig i kragen och döpa om filer och sortera! Återkommer---
*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-24 15:14:59 ***
*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-24 15:17:52 ***

2016-03-24 13:51:56
RE: Flygetyg    
Örjan Falk
Skicka mail
Har limmat in första och andra spantet, kroppssidor parallella hittils.
Har försökt med jigg förut men det gick inte så bra.
Det var spänningar i balsan som visade sig när kroppen togs ur jiggen.



Här ser man jiggen(av 5x3mm ply) i nosen för motorfäste och fäste för
ett rundjärn så jag kan snurra runt kärran.(visas längre fram)

*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-24 15:23:56 ***

2016-03-24 14:18:57
RE: Flygetyg    
Örjan Falk
Skicka mail











Här har jag skurit ut vinghalvor, för hand med mallar och skärbåge.
Proffsen beställer färdigt från Bob Hunt, USA
Men jag är nybörjare på stuntflyg så det duger med eget arbete(lärorikt)



Vinghalvorna blev bra så nu kapas dom i småbitar(blir till sprygelmallar)
*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-24 15:28:58 ***
*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-24 15:32:04 ***
*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-24 15:34:53 ***

2016-03-24 23:13:09
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail



Nu används foamskrotet som jigg för att få en rak vinge


När vinghalvorna skars så skar jag även en kort variant för våtformning av 1,5mm balsa till framkant



2016-03-25 09:05:51
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Nu måste styroket(Bellcrank) på plats före plankning av mittdelen.
Det finns 4" som standard men jag ville ha 4,5" för mer kontroll.
Flapshornet ville jag ha längre och andra vinklar än standard för att stötstängerna skall gå i så rät vinkel mot roderhornen som möjligt.
Jag mailade ett par skisser till Tom Morris, USA





*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-26 01:29:48 ***

2016-03-25 10:03:07
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Efter några mail så kom prylarna.
Jag vill ha dubbla armar på hornen, inbillar mig att linkaget blir stadigare.
Viktökningen är försumbar.
Färdiga utledare av 19-trådig wire, mjuk och fin, bra vid transport och hantering på fältet. En kink på en utledare skapar stora problem.




Fick även Polyspan(Polyesterväv) till vingen.
Här lackar jag fast på en provbit för att veta vilken som är framsida.



2016-03-25 10:23:49
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Dags för montering vinge mot kropp, flygetyget ligger upp och ner.
Ett balsaflak är punktlimmat mot kroppens översida för att staga upp.
Jag sågar ur för att få i vingen som lägger sig skönt i foamskrotet.
Det är mycket mätande fram och tillbaka men resultatet är värt mödan.
Bordet måste såklart vara plant och horisontellt.



2016-03-25 13:55:55
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Bra och bekvämt att kunna snurra vid limningen av vinge mot kropp.


Nu är stödflaket borta och stabben kommit på plats. Glömmer ofta kameran.


Nu gick det fort, har glömt fotograferingen.
Nosen har förlängts och kroppens överdel kommit på plats.

*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-26 01:35:34 ***

2016-03-26 01:06:34
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail



Motorkåpa i glasfiber är på G





Så här ser "Flygetyget" ut idag 26/3, fattas flaps och vänster vingspets sen blir det målningsarbete. Kanske blir provflygning till sommaren(vilket år?)



Här ser man jiggen, bekvämt och praktiskt att kunna snurrra modellen!


Det var allt för nu, återkommer så småningom.
Har ni frågor? Ställ dom vi behöver fler linflygare!
*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-26 01:25:53 ***
*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-03-26 01:34:35 ***

2016-03-26 08:06:01
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Gee_Bee
Skicka mail
Ser bra ut, sällan man ser F2B bygger här. Vilken modell är det du bygger, eller är det fritt efter eget huvud?
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-03-26 12:25:33
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Hej Gee_Bee! Tror att det är din pappa som har Ballongjakten, om så hälsa från mig.
Det här tror jag du vet men jag ser att det fler som tittar på tråden.

Nästan alla F2B är ritade i USA och följer samma koncept beträffande storlek och proportioner.
Det finns också byggen från tex Ukraina som är mer skalalika. Köps färdigbyggda och kostar en slant, populära bland europeiska toppflygare.
USA-tävlingar har BOM-poäng(Builder Of model) så där byggs det byggsatser/eget för det mesta.

Jag gillar USA-modellerna.

Flygetyget är en salig blandning av eget(kroppen)/Trivial Pursuit(vinge)/Impact(stabbe)/SV-11(fena).
Allt givetvis lite eller mycket ändrat, kan inte låta bli!
Men så tar det tid innan det blir klart också!

/Örjan

2016-03-26 14:30:36
RE: Flygetyg-Linkontroll    
patternmaster
Skicka mail
Stuntnybörjare?? Ja, inte på att bygga i varje fall! Mycket snyggt, ser ut att bli både lätt och rakt, två av huvudingredienserna o en tredje är motorn, vad är det för en? Fint foamarbete också, finns ingen anledning att köpa från USA.
Hoppas vi får följa finishjobbet också!/Lars R

2016-03-26 14:59:42
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Tack Lars! Jag vet att du tillhör toppskiktet när det gäller bygga/flyga!
Motorn är en Stalker 81.
Vingen klädd med Polyspan och resten med Silkspan.
Självklart skall jag fota mera nu när jag börjat en tråd.
Bob Hunt skär foam för hand så jag köpte hans cd och försöker lära mig.
Jag vill gärna få råd av dig, vet att du bygger/gör finishjobbet snyggt!

/Örjan

2016-03-26 18:25:21
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Gee_Bee
Skicka mail
Tjenare

Jo det är min far som håller i Ballongjakten, en tävling som måste firat 20-årsjubileum vid det här laget. Jag var med och flög de första åren, det är svårare än man tror men en väldigt rolig tävlingsform.

Själv har jag byggt ett gäng mindre stuntkärror typ Linus etc. Flög många år som junior med en Nobler byggd av Erik Björnwall, tyvärr dog en kärran på Tullinge i en en allt för sent hörn i en inverterad fyrkantslooping.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-03-27 14:28:40
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Stig H
Skicka mail
Snyggt bygge med riktigt smart snurr-jigg . Men hur är höjdrodret fäst vid stabben - ser ut som samma gångjärn-metod jag använde på 1950-talet...?

Stig

2016-03-27 18:26:12
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Stämmer bra det själv använde jag metoden på en Geting i slutet av 50-talet men då använde jag bomullsband och Casco hobbylim(kanske det var Karlssons klister).
Nu är det tunn Dacron som dopas fast.
Som du kan se på Legacyn(första bilden i tråden) syns dom knappt.

/Örjan
*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-04-10 00:10:41 ***

2016-04-08 07:42:36
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Flapsen har påbörjats.
Vingen är klädd med polyesterväv, nytt för mig, så jag provar olika sätt att sträcka  upp väven med spännlack och dope.
Andra rutan från vä är endast dope. Den tredje fick ett lager spännlack först och hittils 3 lager dope, skall bli ett par lager till.
Läste en artikel av en mästerbyggare/flygare att varje lager dope bör härda minst ett dygn mellan skikten, så det tar lite tid...



/Örjan

2016-04-08 10:50:58
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Gee_Bee
Skicka mail
Polyesterväv skall spännas med värme, inte lack.

Var försiktig, polyesterväven sträcker ofta mycket mera än siden/nylon. Jag brukar klä med balsalock, sedan låser jag fast väven med ett lager lack mot träytorna så att klädseln inte skall glida när man spänner. Sedan sträcker jag med varmluftspistol och lackerar alla klädsel efter det.

Det som är bra med polyesterväv är att man slipper dope/nitrat som luktar starkt, jag har använt vattenbaserad PU (typ utspädd golvlack) med bra resultat.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-04-09 03:15:25
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Jag har försökt med värme men upplever att det går hål innan väven sträcks ordentligt, se rutan längst till vänster på provbiten.

I anvisningen står det: sträck med varmluft och sedan dope.

Vad använder du för typ/fabrikat av polyester?

/Örjan

2016-04-09 19:36:21
RE: Flygetyg-Linkontroll    
patternmaster
Skicka mail
Hej!
Jag har använt SIG Koverall samt Ceconite ultralight(Arigoteknik) Båda fungerar bra med ett plus för Ceconite som är aningen tätare. Det går inte åt så mycket dope för att fylla den. Jag sträcker med strykjärn precis som man gör på "riktiga" dukklädda plan. Man har bättre kontroll på värmen då. Man får som GeeBee nämnde passa sig så man inte spänner sönder något åtminstone med Ceconiten! På "riktiga" plan får man inte ens titta åt varmluftspistolen. Man ska enl anvisningarna använda ett vanligt hushållsjärn som kalibreras med en termometerremsa som man ställer järnet på, sedan krymper man väven i två steg med olika temp. Men sådär behöver man ju inte hålla på med modellplan, där ska man ju inte åka med!Jag fäster väven med nitratdope,(Arigo) o lackar väven med samma
lack, en grön sak som är avsedd för polyester, icke sträckande. Luktar gott. (Tycker jag, men inte många andra!) Jag har inte använt polyväv på nåt stuntplan(än)
Hälsn
Lars R

2016-04-10 00:04:24
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Hej!
Då är jag nog på rätt väg!
Jag har dope(50% Zaphir Polerlack + 50% Cellulosathinner) på träet.
Lackar fast väven och sträcker den med värme.
Har testat varmluft, modelljärn och resestrykjärn.
Resestrykjärnet tycker jag har fungerat bäst, men sträckningen blir ganska svag så jag försökte med ett tredje steg, då blev det hål i väven...
Jag lade sedan 5 lager dope(samma dope som ovan). Blev ganska bra.
Nästa ruta fick ett lager spännlack och tre dygns torktid därefter 5 lager dope. Blev bättre, riktigt nöjd faktiskt!
Jag tycker också att det luktar gott! Ceconite skall jag prova.

Någon som kan förklara Nitrate resp. Butyrate?
Vanlig svensk Cellulosalack motsvarar den Nitrate?

/Örjan

*** Redigerat av Örjan Falk klockan 2016-04-10 07:13:15 ***

2016-04-10 21:42:44
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Michael
Skicka mail
Först och främst: Tjusigt bygge!

Angående nitrat- och butyratlack:
Cellulosalack kan endera baseras på nitrocellulosa (nitratlack) eller cellulosa-acetat-butyrat (butyratlack). Den förstnämnda används inom modellbygge traditionellt för att fästa klädsel mot underlaget och som grundlack mot trä och väv. Dess största nackdelen är att den tål metanolbränsle ganska dåligt. Butyratlack använd därefter som topplack. Dess fördel är att den är tålig mot metanolbränsle och att den finns tillgänglig i många olika kulörer vilket numera nitratlack inte är.

Butyratlack kan läggas ovanpå nitratlack, men gör man tvärtom blir det eländigt.

Såvitt jag vet är exempelvis polerlack som man kan köpa i Sverige av butyrattyp.
*** Redigerat av Michael klockan 2016-04-11 20:35:11 ***

2016-04-10 23:31:50
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
Hej Michael!
Tack för ett bra svar det löste ett mångårigt problem.
Jag har tidigare sökt på butyrate och ej hittat något, tom gett upp försöken.
Men butylacetat ger svar. Det står till och med på burken!!(med liten text).
Intressant om polerlacken är bränsletålig då slipper jag minst 2 lager 2 komp klarlack. För min del har det aldrig varit aktuellt med cellulosa som topplack så problemet med nitrat ovanpå butyrate har aldrig uppstått.

Tack igen för ett mycket bra svar, nu kan jag sova lugnare!

/Örjan

2016-04-11 12:57:59
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag har mest jobbat med Sig KoverAll och den sträcker jag uteslutande med varmluftspistol. Jag har en variant med justerbar värme och några olika steg på fläkten. Brukar köra men en värme som inte är varmare än att man kan köra över baksidan på handen utan att bränna sig. Sedan sträcker man väven med svepande rörelser över hela ytan. Blir det något veck kvar så kan man gå tillbaka och eftersträcka i en andra vända.
Det sträcker bra, riktigt bra. Jag har dragit bakkanter snea som varit byggda med för mjuk balsa så var försiktig.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-04-11 13:01:48
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Gee_Bee
Skicka mail
Här finns det mesta av mina tankar och funderingar för första gången jag klädde med KoverAll

http://www.svensktmodellflyg.se/forum1.asp?viewmode=1&msgid=261631&page=&CurrentMainTopic=1&replypage=99
*** Redigerat av Gee_Bee klockan 2016-04-11 19:46:39 ***
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-04-11 19:23:22
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Michael
Skicka mail
Angående bränsletålighet för butyratlack så är den inte fullständig. De lacker jag använt tål metanol/ricin-blandningar ganska bra, men om det finns nitro i bränslet är det kört med bränsletåligheten. Ett gott tips är därför att prova bränsletåligheten på en provbit för just det bränsle/olja som du avser använda. Med ett så fint flygplan som du har på gång vill man inte göra några misstag med ytbehandlingen.

2016-04-11 20:17:33
RE: Flygetyg-Linkontroll    
patternmaster
Skicka mail
Det där med bränsletålighet är överdrivet! Modellerna ska ju inte" bada" i bränsle. Jag har alltid kört med klar butyrate i några tunna lager som ytlack och har aldrig haft problem. Motor och tankutrymme lackas med ex vis förtunnat epoxylim, det har ju de flesta på hyllan. Avgaserna (oljeresterna) är inget problem, torka av det värsta mellan flygningarna bara om det behövs. Tvåkomponentslack är onödigt, dope duger och är lätt. Men önskas hög glans får man polera, och då blir det verkligen snyggt!(Om underarbetet är bra alltså) Det var min syn på saken, men det finns ju lika många åsikter som byggare/flygare! Vill nämna att mitt stuntbränsle består av 50/50 ricin/syntet 5-10 nitro o resten met.

2016-04-12 10:17:38
RE: Flygetyg-Linkontroll    
MarcusMiettinen
Skicka mail
Snyggt bygge!!!
Blir sugen, är ju fd Stockholms-länsmästare i semistunt ca år 1973 vilket inte var så svårt att bli. Övriga: 2an fick motorstopp och 3an kom aldrig igång. jag fullföljde hela flygningen:-)/Hälsningar Marcus

2016-04-12 12:16:24
RE: Flygetyg-Linkontroll    
Örjan Falk
Skicka mail
"Den som lyder råd är vis", ett ganska bra ordspråk!
För ungefär 30 år sedan hade jag en modellflyg-period och läste någonstans att man mättar balsan med Alcro Polerlack före målning. Ett bra råd förstår jag nu. Penselmålning skedde med 2-komp Servalack(utgått tyvärr).

2009, när min nuvarande byggperiod hade börjat, fick jag tips om Saphir Polerlack.
Börjar förstå att jag aldrig använt Nitrate-dope men jag trivs med Polerlack(Butyrate om jag förstår Michael rätt).

Legacyn(första bilden i tråden) som var helt balsaplankad penslades med dope 4-5 skikt med lätt slipning emellan och kläddes med SilkSpan som målades fast med samma dope därefter 4-5-6 skikt med dope för en hård och fin yta.
Kompressorn orkade inte med stolpsprutan så jag använde Airbrushen för att få på 2 skikt blå Faskolor.
Därefter 2 skikt med 2-komp Klarlack med stolpsprutan(kompressorn orkade inget vidare).

Klarlacken behövs eftersom Faskolor blir helmatt och jag använder samma bränsle som Lars.

Faskolor gillar jag den är ganska tjock men det går bra med Faskolor-Airbrush(grov).
Verkar fästa ordentligt på de flesta underlag, dock ej Elapor, utan att behöva grundfärg.
Faskolor gillar Nitro men ej fuktig luft/vatten.



Ni har väl läst JAKAs tips om "Bruna Microballonger och Indasa slippapper" BÄSTA TIPSET HITTILS!!!
Jag använder Finish-Cure epoxy(tunn och lättflytande) till Microballongerna och målning i tank/motor-utrymmen.
Mårdhår-pensel 1/2" (oanvänd) har även 3/4" och 1" som används till pensling av dope(polerlack).
3 st penslar inköptes för 45-50 år sedan för några kronor per styck, det var andra tider det.




/Örjan