Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Batteri/Eldrift / Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.
2013-03-04 21:50:43
Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Lars 41an
Skicka mail
LiPo ackar finns numera med många olika C-värden. Förr var det vanligt med 20C och 30C men nu finns det 35/70C, 45/90C och t.o.m. 65/130C. C-värdet innebär att man skall kunna belasta acken med C x kapaciteten. En 3 Ah ack med 45/90C skall alltså kunna belastas kontinuerligt med 45 x 3 = 135 Ampere och intermittent med 90 x 3 = 270 A !!!!!

I rubriken skrev jag "tål". Egentligen är jag ute efter att acken skall hålla hög spänning under större delen av hela urladdningstiden så att jag inte behöver släpa på ett extra tungt batteri under ett pylonheat eller en helikopterdans bara för att ackens spänning sjunker efter att jag har tagit ut halva kapaciteten. Det är förstås viktigt också att acken inte skadas av kontinuerlig hög ström tills det är 20% kvar av kapaciteten(Ah eller mAh).

Bakgrundsinfo: Ett pylonheat varar i högst 2 minuter och man behöver ha med sig minst 3 ackar + laddare för att klara en tävling. En gammal metanolflygare som jag är van vid att arrangerande klubb står för 80/20-soppa.

Kan man lita på fabrikanternas deklarerade C-värden? Hur skall jag göra för att välja en bra LiPo-acke?
Lars

2013-03-04 22:13:06
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
cloudbase
Skicka mail
Kolla denna gurun för test av accar!
http://www.elektromodellflug.de/
Gerd Giese har under många år gjort mätningar med samma förfarande vilket torde ge en viss vägledning vid valet.
Du kan normalt inte lita på fabrikanternas C-värden.
Dessvärre varierar de rejält från fabrikat till fabrikat
Det finns ett fåtal som presterar mer än angivelserna enligt Giese.

Ett tips är att kolla vad deltagarna i VM, EM använder - brukar vara en bra inkörsport för vidare val av relevanta accar.
/Tomas

2013-03-05 10:30:00
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
Som sas ovan kan du i regel inte lite på de angivna C talen, framförallt inte från HK/HC som är direkt falska. Är man osäker vid val av batteri källa/ märke så fråga andra som du känner eller i din klubb och se vad de tycker. I de fallen man kräver tålighet och prestanda så får man vad man betalar för.


2013-03-05 21:56:06
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Lars 41an
Skicka mail
Det var ju bra och rättvisa mätningar som Gerd Giese har gjort. Fin teknik i hans webbsida också. Tack Tomas!

Sammanfattningsvis ser man att det är en måttlig förbättring som tillverkarna har gjort med nya generationer av LiPo men inte så fantastiska som ackarnas etiketter ger oss skäl att tro. Användbara C-värden ligger på 35-45, inte mer.

Gieses test av en 65/130 acke från ett av de fina märkena var en besvikelse. Dåligt utförande på kablarna och marginella prestanda trots att han hade fått ackar i flera partier från leverantören. Den borde klassas om till 45C. Priset för en sån LiPo-ack är 3 ggr så högt som för en bra acke från HK/HC !!!

35-45C räcker för EF-1 pylon och troligen för helikopter också men hur F5D pylon skall klara sitt effektbehov utan ett par hekto ”onödig” batterivikt förstår jag inte.

Giese testar ackarna med 10C konstant ström. Under de 6 minuterna lägger han in 5 sekunders pulser med 25C och pulser med specificerat C-värde(40-65C). Detta motsvarar att man flyger ekonomiskt och drar på ibland. Vad jag fortfarande saknar är uppgifter om hur dessa moderna ackar klarar 20C strömuttag kontinuerligt under 2 minuter. Varken 20C eller 2 minuter låter svårt men det gäller att acken skall hålla bra spänning och att den skall ha 20% kapacitet kvar när det är dags att landa.

Hur länge kan du, Joacim, köra din 16 kW maskin på halv gas, dvs 8 kW?
Är det nå´n helikopterflygare som har kommentarer till dessa krav och tester?

/Lars

2013-03-06 16:26:42
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
Vad gäller motor och batterier så kan jag ligga på 300A kont /16kw+ men reglaget skulle behöva mer kylning. Jag har prestanda maskiner som jag drar ur batteriet på under 3min med upp till 40C last utan problem. Vad man dock måste tänka på är som alltid batteriets värme vid dessa laster och kontakter/ kablar som många missar.

Vad Geise möjligen missat är att nästan alla tillverkare anger vad den enskillda cellen klara i bästa fall, inte vad paketet i helhet klarar med matchning, kablar, lödning, kontkter mm. Det finns billiga HK packar som ena gången funkar hyfsat, men nästa gång man köper samma så är de heldåliga, dock faller alla pladask när man öpnar dem och ser hur dåligt och slarvigt byggda dom är. Tyvär efter att ha följt Geise några år så öppnar han inte paketen eller vartfall tar bort krympslangen, jag föredrog bättre hans tester från förr med en konstant last, att pulsera lasten i bänk kan aldrig efterlikna riktig flygning och för att kunna gämnföra så är det bättre med en konstant last och avläsa värdena utefter det, det är bättre att flyga med batteriet om man vill ha de värdena, men för kontrollerade och jämnförbara tester så gäller bänk med konstant last.



2013-03-06 19:20:51
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
bem
Skicka mail
Hej,

Om du kikar i de svenska helikopterforumen
http://www.helisweden.se/forum.php
http://www.rcheli.se/
så verkar Gens Ace LiPo rätt populära.
Thunderpower LiPo (65C) brukar vara rätt säkra kort också men rätt dyra.

/Bo

2013-03-07 09:33:27
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
Helisar lastar inte så mycket som många vill tro, det ser nästan ut som när man kör bil så att säga, med extrema peakar men medelbelastningen ligger relativt lågt, bil rent allmänt är snällt mot batteriet om man bortser från de fysiska påfrästningarna.

Områden som verkligen stressar ett batteri är snabba båtar och EDF samt snabba speedkärror där man kan ligga på en konstant hög belastning under längre tid. F5B som är en extrem klass i sig utsätter batteri och övrig utrustning för extrema pulser/ peakar men de varar bara i några sek, deras utrustning skulle brinna om man försöker flyga 2min fullgas ;)

TP har vart med länge men många nöjda användare, men man får ta deras 65C med en nypa salt, cellerna är säkert 65C klass men batteriet i sig klarar det inte, detta gäller även Gens ace. Framförallt på de större storlekarna 2Ah och upp så är kablar mm för klena helt enkelt.




2013-03-07 09:58:56
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
McRegor
Skicka mail
Man kanske får tänka om lite i el-pylonsammanhang och minska flygtiden genom att t ex flyga färre varv.. Det bord ju minska den totala belastningen på acken i alla fall - det blir i alla fall hög belastning under kortare tid. Och när jag och Jonas snackade om det för nån vecka sedan så lät det som att det redan diskuterats även för F3D eftersom det blev lite "småtråkigt" med 10 varv i varje heat...
Roger
www.mcregor.se

2013-03-07 10:10:22
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Man kanske får tänka om lite i el-pylonsammanhang och minska flygtiden genom att t ex flyga färre varv.. Det bord ju minska den totala belastningen på acken i alla fall - det blir i alla fall hög belastning under kortare tid. Och när jag och Jonas snackade om det för nån vecka sedan så lät det som att det redan diskuterats även för F3D eftersom det blev lite "småtråkigt" med 10 varv i varje heat...
Roger


Kruxet med den regeländrigen är att då kommer folk stoppa in mindre accar för att spara på vikten, så är man där igen med överbelastade celler.

Färre varv för att det blir tråkigt: OK
Färre varv för att spara på ackar: NOK
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-03-07 11:54:29
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
Det är ju bara att dimensionera batteriet så det klarar av heatet, inga problem som jag ser det då det i den nya klassen drar ca 45-50A, 4s batteri med rätt kablar och kontakter.

2013-03-07 11:56:16
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
Såg att Lars även ska köra heli med batteriet, så klarar batteriet av pylon så klarar det garanterat av helin så att säga.

2013-03-07 12:02:48
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
McRegor
Skicka mail
Men minimivikt på kärran lär det väl vara så det är inte säkert att det kommer att användas mindre ackar - och i så fall är det ju ett frivilligt val. Men jag skulle ändå gissa på att det kan bli färre varv men på den normala F3D-banan.
Men det kanske inte är någa ack-bekymmer överhuvudtaget som Jocke säger. Och klassen körs ju redan i U.S och säkert också på andra ställen efter deras regler så erfarenheter måste det ju finnas i mängder.
Roger
www.mcregor.se

2013-03-07 22:44:51
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
cloudbase
Skicka mail
Hej Lars!
För att återgå till ursprungsfrågan - kan jag lita på C-angivelsen?
Svaret är i allmänhet nej!
Dessa celler använde flera deltagare på senaste VM i Rumänien F5B!
http://www.stefansliposhop.de/liposhop/SLS-APL:::69.html
Stefan påstår att C-angivelserna är med 20 cm långa anslutningskablar (extremt långa) och styrks av Gieses mätningar.
En av de absolut bästa urladdningskurvor jag sett mätt av Giese.De extremt låga dipparna vid hög belastning tyder på att dessa celler kan vara ett alternativ?!
Skillnaden i ditt fall är att du kontinuerligt tar ut effekten jmft med F5B-flygarna som tar ut "enorma" effekter under 1-3 sek.
Kanske går behoven hand i hand?
Detta är bara ett tips som kan vara användbart för att gå vidare för att hitta den "optimala" accen?

Jag vill understryka att jag med detta inlägg inte tar parti för ett speciellt accmärke på marknaden men vet av otroligt många år inom elflyget (35år) att skillnaden är enorm mellan leverantörerna om man söker det ultimata för ens egna - extrema - behov.

Söndagsflygare behöver inte ta till sig av detta inlägg - gratis (eller billigast) är bäst och duger utomordentligt i många fall!
Skillnaderna ligger oftast i selektioneringen  av cellerna innan man sätter ihop dem till ett paket.
En av de mest rekommenderade cellerna på detta forum från Hobbyking har i mina tester visat sig vara en katastrof i mina högst informella tester, helt utgående från mina behov, men kan funka utomordentligt för en annan användare.
/Tomas

2013-03-08 13:23:40
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
jaka
Skicka mail
Hej!
En undran bara när det gäller accar till hobbybruk.
Det finns väl inte många tillverkare, om ens två eller tre i världen av dessa batterier (t.ex 2650mAh 4S 35-4C som ska användas i el-pylon)?

Lite konstigt om det skulle skilja så mycket i prestanda från märke till märke?
Kanske är det så att man har svårt att upprätthålla jämn kvalitet även i samma fabrik?

2013-03-08 15:52:17
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Lars 41an
Skicka mail
Tack för alla era synpunkter! I början av tråden ställde jag två frågor,
A: Kan man lita på fabrikanternas deklarerade C-värden?
B: Hur skall jag göra för att välja en bra LiPo-acke?

Fråga A har jag fått tydliga svar på, tyvärr NEJ. På fråga B har jag fått några tips på vilka fabrikat jag skall undvika och vilka som är bra. Egentligen var jag inte ute efter att gallra bland olika märken. Inser dock att det är svårt att genomskåda leverantörernas argument så jag går gärna på rekommendationer. Den första rekommendationen jag fick var att prova GensACE. Läste sen Gerd Gieses tester och bestämde mig för att köpa tre olika ackar. Den första kom idag:

och två andra kommer nästa vecka.

Det råder en kapplöpning om att prestera höga C-värden men ingen leverantör redovisar inre resistans(IR eller Ri). Ri är en elementär egenskap hos en spänningskälla och därför har jag sökt på nätet och funnit flera testmetoder och testrapporter. Detta skulle jag kunna ägna mycket tid åt själv men man måste ha många exemplar tillgängliga om man skall få nå’t resultat av värde. Därför ser jag fram mot praktiska prov och flygning tillsammans med andra Pylonentusiaster.

Googlade i dag igen på ”Lipoly Performance Database” för att hitta den ledande tråden från Mrforsyth på RCGroups. Där finns Compiled Results i Excel-format som visar mätningar som olika RCG medlemmar har gjort på en mängd ackar av olika fabrikat. GensACE sticker ut där med många mätningar gjorda av olika personer som har fått bra resultat. GensACE är lite dyrare än Turnigy men troligen prisvärd. Ett fabrikat som är ännu dyrare och frestande att prova är SLS-APL som Tomas tipsade om. Känns dock att det finns ett tak i min el-pylon-budget även om den inte är ristad i sten...

Jag fick ett annat svar också, med en aktuell rubrik, så jag kunde inte låta bli att klicka.
http://diydrones.com/forum/topics/lipo-sag
FPV intresserar mig inte men denna forumsida sammanfattar mina funderingar och erfarenheter. Det hände mig för ett år sen att ett gammalt 20C batteri tog slut så plötsligt att min Yak55m inte orkade hem till fältet. Nedkomst och reparation av landställsfästet blev resultatet. I denna tråd skrivs om Turnigy kontra dyrare ackar som säkert är bra men problemet är att en pylonflygare måste ha så många ackar med till en tävling. Vi kör 4-6 heat och ibland är det bara 20 min mellan heaten.....Det är möjligt att dyrare ackar tål omild behandling bättre än billiga men jag tvivlar.

Vad man tydligen måste göra för att LiPo-acken skall må bra är att ställa in fartreglaget så att det stryper motorn vid ganska hög cellspänning, 3,3 – 3,5 V. Det finns ESC med anslutning till ackens balanskontakt som övervakar varje cell. Nästan nödvändigt om man ha många celler. Ett annat sätt är att bevaka spänningen under flygning med hjälp av telemetri. Jag har ingen ny radio med inbyggd telemetri. Är glad att jag köpte Quanum telemetri för att mäta strömmen vid flygning med min EF-1 pylon-kärra. Jag kommer nu att vara noga med att inte underskrida 3,3 V/cell.

För min del tänker jag, i liten skala och utan sponsorer, undersöka hur de tre olika 4S ackarna med samma kapacitet beter sig vid 2 minuters urladdning med 20C. Eftersom jag har köpt ackar med 2,7 Ah kapacitet så blir 20C strömmen = 54 A.

Rapport kommer / Lars

2013-03-08 18:52:05
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Lars 41an
Skicka mail
En kommentar till Jaka's undran:
Det är säkert så att LiPo ackarna sorteras i fabriken(erna). Stefans LiPoshop (SLS) framhåller ju att deras ackar är speciellt utvalda. Så är det nog med GlensAce också.

Sen finns det andra varumärken som nöjer sig med att få sin egen etikett. (Resten kanske går till HK.) Eller också är det så att HK köper osorterade ackar och sorterar upp dem själva till olika varumärken och C-värden. Därav den varierande kvalitén. Många exemplar är ju riktigt bra. SLS får säkert betala extra till fabriken för att få LiPo enligt sin specifikation. Sen får vi betala dubbelt så mycket för en SLS-APL som för en HK-acke.

Så här var det ju i halvledarindustrin för länge sen. De exemplar som inte höll NÅGON specifikation blev kassation. Jag vet inte hur många LiPo fabriker det finns.

Bara mina tankar - Lars

2013-03-09 09:33:12
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
No4
Skicka mail
Provflög min Shoestring igår. Blev 2 flygningar, Sista flygningen flög jag ett simulerat heat i FAI bana med full gas 12 varv från start. Flög sedan ca 30 sek på kvartsgas innan jag landade. Acken var lite ljummen efter flygningen. Laddade sedan acken med 2100 mAh innan den var full igen(den är på 2650mAh). Kärran flyger fint och är okritisk. Flyter/seglar som en riktig pylonkärra ska i landningen, så man måste ta ut landningsvarvet annars hamnar man långt bort och får promenera när kärran ska hämtas. Ska skriva mer i bloggen när bilderna är framkallade.

If it´s too loud.....you´re too old

2013-03-09 11:37:06
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Jonas
Skicka mail

Moderator
Har själv köpt mitt sista HK-batteri på ett bra tag. Vissa har funkat bra, men en stor andel av mina NanoTech mfl har puffat efter sådär 10 lugna cykler på kanske ett halvår. Andra funkar hur bra som helst, men snittet är inte acceptabelt, vilket gör att de blir väldigt dyra per flygtur. Och C-ratingarna är rena skämtet - efter 10-12 minuters lugn flygning i min 450-heli är ackarna långt ifrån svala - då har jag belastat med kanske 5C, mot de 30-40 som står på paketet. Har nu köpt ett par paket märkesackar och hoppas på bättre tur. Det var iaf en påtaglig skillnad i byggkvalitet (bättre kablar, dragavlastning mm)

/ Jonas

-= Att mäta är att veta =-

2013-03-09 22:31:55
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Lars 41an
Skicka mail
Grattis till maiden, Jonas!
2100 mAh förbrukat under ett heat med två extra varv betyder 21% kvar av kapaciteten.
Perfekt!
/ Lars

Rättat från mAh KVAR till mAh FÖRBRUKAT
*** Redigerat av Lars 41an klockan 2014-08-07 12:18:50 ***

2013-03-10 09:36:35
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
jaka
Skicka mail
Hej!
Betyder ju att vi kanske inte måste ha så stor kapacitet som 2650mAh!? Räcker det kanske med 2200mAh?

2013-03-10 10:29:09
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
McRegor
Skicka mail
Jaka - skall du hålla dig till tumregler så brukar man säga att man aldrig skall ladda ur mera än ca: 80 % av max kapacitet så 4S2650 verkar ju rätt perfekt ur den synpunkten.
Roger
www.mcregor.se

2013-03-11 10:54:09
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
Vi kan ju ta hål på myten att det bara finns 2-3 tillverkare av LiPo celler, det finns ett antal i kina, Korea, malaysia (stavning?) US, Japan, Israel mm... majoriteten av celler som körs i RC är från kina. Vissa märken har egen tillverkning men många väljer att inte göra så, vissa har celler från flera olika källor, en storlek från X och en annan från Z. Vad som kan öka pris på enskild cell är dels sortering/ selektering, material (kvalite och källa) och sedan mognadsprocess där cellerna lagras och övervakas... detta skippar de billiga märkena då de måste snabbt ut på marknaden. Skillnader i själva bygget och konstruktion av batteriet senare finns givetvis också, det finns många genvägar att ta för att öka sin vinst och snabba på produktionen.

Närmare våren sätter jag ihop en pylonare för klassen och testar lite, skall bli spännande.




2013-03-17 11:56:25
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
bem
Skicka mail
ThunderPower har kommit ut med en ny serie "G8" LiPo accar.

"Pro Performance 70C series batteries deliver 10% more power and up to 10% higher initial voltage for longer sustained power over G6 65C batteries.  Now up to 10% smaller and up to 3% lighter than the G6 equivalent"

Den nya G8 serien finns i 70C, 45C och 25C.

http://thunderpowerrc.com/

/Bo

2013-03-20 22:31:57
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Lars 41an
Skicka mail
Hej!
Har nu testat GensACE acken. De två Turnigy-ackarna har kommit på avvägar från HK’s lager i Tyskland. Jag lovade ju att rapportera så här kommer en första rapport.

Jag började med att bygga en elektronisk belastning (EB) som kan dra konstant ström ur en acke och som klarar 1200 Watt kontinuerligt. Ett trådlindat motstånd som klarar 1 kW är en ganska otrevlig sak och strömmen sjunker vartefter ackens spänning sjunker och/eller tråden blir glödhet. Min anordning är byggd av diverse elektronikprylar som jag inte har kunnat göra mig av med på många år. Äntligen kom skrotet till användning tack vare att vi kan driva pylon-kärror med LiPo i stället för metanol.

Spänningsaggregatet till höger ger bara styrspänning till EB. Belastningsströmmen blir proportionell mot styrspänningen. Man kan t.o.m. tänka sig att driva EB med en pulsgenerator om man vill pulsbelasta acken med högsta specificerade C-värde. Då kan EB och acken klara kortvariga strömmar i 100 A – klassen utan att bli överhettade.

Detta prov går endast ut på att ser hur länge acken klarar kontinuerlig belastning med 20C.
”Klarar” innebär att spänningen inte får sjunka under 3,2 V för någon cell. För säkerhets skull har jag stannat vid 3,5 V/cell eftersom det går snabbt utför vid denna höga ström om man fortsätter...
Lägg märke till temperaturproben som sitter fast med tejp på GensACE acken. Den har tvinnad kabel och är ansluten via den svarta strömavkännaren till Quanum telemetrisändare. Temperaturen steg från +19^C till +46^C under de 150 sekunderna.

Belastningskurvan ser bra ut under de första 120 sekunderna och cellernas spänning skiljer inte mycket. Cellspänningarna är avlästa på Quanum telemetrimottagare var 15:e sekund och noterade. Jag höll också ett öga på strömvärdet, både på Quanum och på den gula tångamperemätaren, och strömmen höll sig mellan 53 A och 55 A under hela provet.

Detta var egentligen ett prov utan värde eftersom jag bara testade på ett exemplar av GensACE acken och eftersom jag inte har något eget jämförelsematerial. Jag är nöjd ändå så denna GensACE 2,7 Ah 4S 35C blir säkert bra att rejsa med i EF-1.

Fortsättning följer med två Turnigy ackar när de har kommit.
Lars

Diagram med bättre kvalité 20130404
*** Redigerat av Lars 41an klockan 2013-04-04 09:52:17 ***

2013-03-21 07:52:57
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Gee_Bee
Skicka mail
Skall bli mycket spännande att se hur de olika accarna presterar, vi väntar med spänning på resultatet ifrån de kommande accarna.

Man läser då och då här på forumet att det först vid ett antal cykler som accarna presterar som bäst. Man läser ochså att vissa märken inte klarar lika många cykler som andra märken.

Det skulle därför vara intessant om du med samma testrig kan utföra tester efter ett bestämt antal cykler. Kanske 1, 10, 25, 50, 75, 100 osv (om du orkar). Jag har själv inte sett någon göra sådanna tester, bara sett och hört en massa subjektivt tyckande om hållbarheten på accarna.


-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-03-21 09:46:57
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
Vid nästa test kan du sätta temp sensorn på sidan av GensAce batteriet istället, då de har en 0,5mm tjock aluplatta som skydd för de yttre cellerna upptill och nertill men på sidan är det bara ett lager krympplast mellan cellerna, där kommer man närmare cellernas faktiska temp.


2013-03-29 18:25:06
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
Flikar in här då flera kontaktat mig med problem, man kan inte ta det som självklart att den angivna kapaciteten som står på batteriet är korrekt, det finns ingen given standard för hur man skall mäta men de flesta drar ner sina celler till 2,8-3v/cell för att då totalt tömma cellen vilket också gör att den tar skada. Man rundar sedan av lite uppåt och saltar på med 50-150mAh så ser det bra ut på webbshopen sedan ;)

För RC flyg rekommenderar jag att man kontrollerar kapaciteten genom att ladda ur och sedan ladda. Ladda ur med minst 5C gärna mer, ner till 3,3v/cell och ladda sedan. Gör detta 3 gånger så vet man vilken realistisk kapacitet man har som man kan nyttja. Testet skall göras i ca 20grader utan kylning till batteriet, med en konstant ström.
--------------
Jag har själv långtids testat Gens ace packar och prototyper åt dem, har flera som gått kring 60-80 sykler i modeller och ett par som gått ca 100 i bänk inan de tappat 20% kapacitet. För sitt pris så är flera utav Gens ace serier mycket prisvärda samt bra byggda.

TPs 70C packar ;) helt orealistiskt och opraktiskt, cellerna i sig och dess IR kan mycket väl indikera 70C, men ett paket med kablar och allt annat så är det omöjligt utan att skada cellerna med en sådan urladdning. Att sedan ladda ett LiPo paket med mer än 5C skall man vara försiktig med. För att ens tänka sig att ladda ur ett 2200 paket med 70C konstant så kan vi sätta på (korta) 8awg kablar och 6mm guldkontakter, större paket så får man sätta på större kablar och kontakter, det hela blir komiskt när man tänker på det praktiskt.






2013-03-29 19:06:30
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
hundrakg
Skicka mail
åter igen, utan att sätta igång en storm,, """" konstigt """" att jag har hc celler av alla olika slag som hållt i många år, flera hundra laddningar, som fortfarande presterar ok..  men jag balanserar varje laddning, förvarar dom bra osv osv...

vill bara säga, beror nog mycket på vård samt flygstil om de behövs ackar som tillhör eliten,, kan tänka mig att i edf o helis krävs mer, dock inget jag flyger..

Jag tror ialla fall att hc ackar räcker för dom flesta i normal flyg och varierad trottel.. de klarar dom lätt..

Hej svejs..


2013-03-29 20:13:21
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
pjaett
Skicka mail
 
Citat från: hundrakg
Jag tror ialla fall att hc ackar räcker för dom flesta i normal flyg och varierad trottel.. de klarar dom lätt..


stämmer kolla deras B-Grade hur bra som helst. 12awg kablar och plåtar emellan (har inte puffat än) men väger bly. billiga i inköp, inne på 2;a säsong 70--80cyk.
*** Redigerat av pjaett klockan 2013-03-29 21:05:31 ***

2013-03-30 08:18:22
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
uffe olsson
Skicka mail
Har ochså kört Hk accar i många år, i Helikopter och flyg.
Flightmax har inte funkat bra åt mig, kort livslängd i heli, flyg ok.
Nano Tech inge bra i Helikopter, men har funkat mycket bra i vanliga flyg.
Turnigy Har funkat mycket bra i både Heli och flyg. har flera accar som är 4år och funkar fortfarnade bra i helikopter har nog 200 cyckler på dom.
Har på alla år fått 1st acc som va kass från lev 1 cell död.
2st som puffa kort efter jag fått dom.
Har aldrig haft problem med reklamationer.
Däremot har jag fått obefintlig suport när jag köpte en skolkärra från ett svenskt företag, hade krångel med en Cyclon motor och mailade lite frågor, dom vidarebefogade mina frågor om motorn till deras specialist som skötte suporten.
Och den specialisten svarade inte ens på mina frågor.
Uffe.
Min Hemsida om mitt båtberoende.  www.uffesleksaker.se

2013-03-30 10:53:02
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
hundrakg
Skicka mail


jag tror att ALLA fattar att de finns bätre o ännu bättre celler, men dom kostar också, för gemena man som fisflyger eller "normal" flyger tror jag kina ackar funkar fint från HC..

man kanske inte tankar v-power bensin i sin 10 år gamla ford fiesta 1.1 med 59hk. men i sin Mitsu EVO kanske det finns en anledning..

men som trådskaparen efterfrågar, visst, finns celler som är riktigt bra, brukar ju vara så att desto mer du betalar desta bättre får du, men inte generellt...  celer som är billiga OCH bra är gens ace,,, dom pallar pylon o heli inom rimliga gränser,, vill man sedan betala de dubbla till eller 3 dubbla, ja då kanske man kan få några procent till,, upp till var o en..  men frågan är om det behövs för dom flesta, även om man flyger pylon/heli..

Pratade med en grymm helikille på Ripa för 2 år sedan, han sa att han flög med Turnigy ackar, och det var krävande helis han körde, enligt honom, visst en viss skillnad i kraften mot 3-4ggr dyrare celler, men Turnigt ackarna funkade trots en hel säsong...

Frågar du 100, får du 50 olika svar..

Vad jag däremot tycker man ska eftersträva är bra kylning, mycket viktigare än att betala dubbelt så mycket för celler som är 3% bättre, räcker med att hitta celler som funkar bra(finns trots att priste inte måste vara skyhögt), sedan se till att få en bra kylning (pylon)...


Lars 41an frågar i början av forumet, hur ska man göra för att hitta en bra lipo acke ?

Enkelt, läs på forum, se vad folk upplevt ach erfarat, ta det i proportion till vad dom har för krav, och samt vilket strömuttag och sätt dom flyger, istället för att lyssna på en del utnämnda experter här i Svenskt modellflyg, RcGroups har mycket vettiga personer som testar lipo världen över, kolla på battery forum samt High performance, där räcker det att du ställer frågan, så får du många vettiga svar o tips, rötägg finns överalltm men dom sållar man väck snabbt..

Jag litar mycket mer på 20 st personer från världen över
som hållt på med pylon/F5B i många år och tävlat, än 1-2 experter här.. bara min insyn..

Fråga på RCGroups, tror du får mer "korrekt" svar där... då menar jag inte att vissa här inte har erfarenhet, för det har dom, men responsen och mängden är helt annat på ett större forum..





*** Redigerat av hundrakg klockan 2013-03-30 11:14:37 ***
*** Redigerat av hundrakg klockan 2013-03-30 11:15:30 ***

2013-03-30 15:08:30
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
Sagt det förut många gånger, hänvisa mig till en HC ack med korrekt spec (ens i närheten) som är bra, jag testar den direkt.

När man säger att man har hundratals cykler på ett LiPo batteri och det presterar som nytt, då har man utomjordisk teknik/ kemi i den, visst kan ett batteri fungera efter ett antal hundra cykler, men man säger och utgår ifrån att när det tappat 20% kapacitet så skall den klassas som förbrukad, så har man ett batteri som gått 100-200-300 cykler.... hur mycket har den tappat egentligen !?!?

Fins många olika vettiga märken och prisklasser, man jag säger fortfarande att personligen kan jag inte rekommendera HC batterier med gott samvete. Det finns en naturlig anledning till att de tappat så mycket försäljning på batterier senaste tiden.




2013-03-30 16:58:42
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
hundrakg
Skicka mail


hehe

2013-04-03 23:20:32
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Lars 41an
Skicka mail
I väntan på att mina nya Turnigy batterier kommer har jag testat 4 Turnigy NanoTech inköpta i augusti förra året.


Ägaren har flugit under hösten men med 4 batterier så har det bara blivit 3-4 laddcykler per batteri.


Den andra 3Ah acken orkade inte med 54A men 27A gick bra med jämna cellspänningar och 2250mAh användbar kapacitet. Den urladdningen tog 5 minuter.


Bägge 3,3Ah ackarna gav samma resultat med undantag att en cell i den andra 3,3Ah acken låg 0,05 Volt under de övriga tre cellerna. Prestanda ger bra marginal för att flyga 2 minuter heat i pylon racing men den acken väger 350g. EF-1 reglerna tillåter max 325 gram.


Alla ackarna svällde under urladdningen. Svullnaden gick tillbaka när ackarna hade svalnat under c:a 30 minuter. Man kan undra hur mycket sån här behandling de tål under en tävling när man inte har lång tid på sig att ladda...

Lars
*** Redigerat av Lars 41an klockan 2013-04-04 00:00:15 ***
*** Redigerat av Lars 41an klockan 2013-04-04 09:57:23 ***

2013-04-04 09:22:10
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
"Alla ackarna svällde under urladdningen. Svullnaden gick tillbaka när ackarna hade svalnat under c:a 30 minuter."


Att en LiPo sväller... eller nån gång svällt är aldrig normalt, den är defekt och skall ses som en risk, batteriet är förbrukat och bör slängas direkt, här finns inga undantag.

Det finns fortfarande både handlare och märken som påstår att lite svullnad är normalt för just deras ackar, under inkörningen som exempel. Detta är ren lögn, skitsnack och jag blir smått förbannad på att vissa beter sig på detta sätt, de får som alla andra ta ansvar för det de säljer.




2013-04-04 10:22:10
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Pontus Claesson
Skicka mail
Hej!

Jag är Sveriges och kanske nordens mesta elflygare när det gäller IMAC.
Jag har använt från 10s5000 (i början, 2 m kärror) men ligger
i allmänhet på 2p14s5000 (2,6m/100cc klass) eller 3p14s5000 (3m/150-200cc klass).
Begick ett och annat misstag i början och förbrukade några uppsättningar
10s5000. Körde med allt möjligt, dock inte HK (detta var 2007).
I allmänhet var det för stort kapacitetstuttag + värme (varmt väder)
som tog knäcken på mina LiPo i början.
Därefter har jag inte lyckat slita ut eller förstöra några LiPo på 5 år!
Ligger på drygt 200 starter per år inklusive tävlingar.
IMAC kräver ganska lång flygtid, 10 min manöverflygning med 25-30% kapacitetsreserv är hur jag dimensionerar. Så i snitt bara 5C urladdning.
Enligt resonemang i tråden skulle det nog gå fint med lite vad som helst
vid denna typ av belastning . Men eftersom en "flight pack" involverar 28 eller 42 celler totalt så känns sannolikheten att en rutten cell eller dålig lödning slinker med ganska stor. Därför satsar jag inte på de billigaste grejorna för att minimera denna risk. Givetvis finns det möjligheter via övervakning att hitta ev celler som halkat efter innan det är för sent men att hålla på att byta enskilda celler är inget kul jobb.

Vill också nämna att vid några få tillfälle så har jag kört slut på kapacitet
under tävling (glömt ladda... eller tryckt långa fullgasrepor i onödan)
Detta hände när jag använde FligtTech/FlightPower celler.
Jag hade en bra bit under 3,0V efter landing vid de tillfällena.
De cellerna varken svällde eller visade några kapacitetsförluster efter denna
taskiga behandling. Imponerade på mig. Vet inte vilka av dagens fabrikat
som klarar (enstaka) fall av misshandel av detta slag.
Jag kör för närvarande med lite blandade fabrikat och vet att vissa av dem
inte skulle klara en sån smäll. Men nu har jag telemetri på mina stora kärror
så att jag inte hamnar i sådana situationer längre.


2013-04-04 17:59:23
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Joacim
Skicka mail
Pontus har som alltid stenkoll på sina prylar ;) att få feedback på batterier mm och hur de presterar under längre tid är mycket nyttigt, hur mycket de tappat (mAh) och inte bara "de känns typ bra, kanske tappat lite"

Jag har goda vänner i F3A, F5B och heli svängen, de flyger också mycket (vissa onyttigt mycket) belastar batterierna på olika sätt men det är intressant att få lite värden och feedback efter en/ några säsonger.

Sålänge djupurladdningen inte kombineras med hetta så kan cellen klara sig, men urladdat och hetta i kärnan pajar laminaten eller så blir fogen vid cellens tabbar så varma att det släpper, man har då läckage.

På bilpackar är det vanligt att cellens tabbar blir överhettade och cellen pajar, detta pga att man kör för klena kontakten, på hard case 4mm guld på ett batteri som är specat 5000mAh 40C eller mer !?!? tyvär också vanligt att man kör slut på batteriet 100%+. Ett plan vill inte flyga utan motor, en bil kan rulla vidare dedär sista meterna till depån "säkert ingen fara om jag åker sakta"


2013-09-07 00:23:11
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Lars 41an
Skicka mail
Fortsättning av denna tråd med nya tester i tråden
"Kan detr här vara något för E-F1 pylon?"
/Lars

2013-09-16 21:05:14
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
jaka
Skicka mail
Hej Lars!
Hittade dessa i en engelsk butik.Kan det vara något?http://www.giantshark.co.uk/product/170880/gens-ace-2600mah-4s-30c-lipo-batteryhttp://www.giantshark.co.uk/product/170880/gens-ace-2600mah-4s-30c-lipo-battery

2013-09-17 11:35:24
RE: Batterier för pylon & heli som tål hög ström länge.    
Lars 41an
Skicka mail
Hej Janne,

Det är svårt att få tag på GensAce 4S 2700 mAh 35C just nu. Testen i "vår" andra tråd (förlåt om jag kapade den av dig) visar att GensAce 4S 2500 mAh 25C inte är riktigt bra men GensAce 4S 2600 30C KAN vara bra. Det går dock rykten att alla GensAce inte är superbra och jag känner inte till just den produkten och jag känner inte till den engelska leverantören.

Om du skall få en ny ack till EF-1 tävlingen i Pålsboda den 28 sep så rekommenderar jag att du köper en Hyperion 2500 mAh 25C från HAB. Den kommer utan stor kontakt och med en bra balanseringskontakt som kanske inte passar till din laddare. Priset är halvbra men frakt och lev.tid är helbra.

Mycket att tänka på när man skall köpa LiPo...
Lars