Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Byggforum / Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite
2012-11-09 19:04:08
Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej på er allihop. Min gode vän och kollega ( vi jobbar åt samma kund inom UAV-sektorn ) Claes Meijer frågade mig för ett tag sen om jag skulle hinna gjuta några JAS Gripen kärror åt honom under vintern. Självklart svarade jag då jag ville ha en sån själv också. Han hade nämligen kontakt med dom som har formarna som finns med i en annan tråd här på forumet och skulle få låna dom mot att vi byggde några modeller åt dom med. Sagt och gjort , Claes åkte dit häromdagen och skulle hämta hem dom men under det att dom diskuterade modellen så ledde det till att Claes köpte formarna istället. Så nu ligger alla formarna i min verkstad i Fjugesta.



Dessa formar är framtagna för att tillverka ett fåtal uställningmodeller och är därför byggda utifrån dom kraven. Enligt Claes så ska dessa formar vara mycket bra angående skalariktighet mot dom första versionerna av Gripen.
Jag ska som ni förstår gjuta allt med fullt vakuumtryck och kommer därför att dels göra en del förstärkningar på vissa formytor men framför allt bygga till vakuumkanter runt alla formytor så man har en stabil kant att fästa vakuumtejp och filmen mot. Det kommer mer bilder och text när jobbet med vakuumkanterna kommit igång.

Claes kommer att köra turbin i sin modell och jag kommer självklart att köra EDF. Lite snabbt mätande med en tumstock anger att det går med lätthet in en 90 mm och om man får till ett bra och slimmat arrangemang med huvudstället så ska det gå att köra med en 120 mm fläkt

Mvh Per Nilsson   Nilsson Composite Sweden


*** Redigerat av PerN klockan 2012-11-09 20:51:34 ***
*** Redigerat av PerN klockan 2012-11-09 20:52:47 ***
Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-09 19:41:48
RE: Gripen 1:8 formar hos Nilsson Composite    
Ankan
Skicka mail
Heja Per!

Trevligt att se delarna hos dig som man hört så mycket om.
Skall försöka få tag på Bee-Gee ang. mitt bygge snart  med.

Med vänliga hälsningar.

Anders.
Pof...
Power of Flight.

Efter regn kommer sol.
Och med den termiken

2012-11-09 21:29:02
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag finns här, väntar bara på koordinatfiler till skärmaskinen...
.dat eller .dxf(sluten polygon) går bra.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-11-09 23:29:32
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
jocke1963
Skicka mail
Kommer ni tillverka några extra..? ;)

2012-11-10 07:11:07
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Godmorgon Jocke. Claes och jag har långsiktiga planer på att tillverka byggsatser. Först så ska vi dock bygga varsin för att kunna göra omfattande flygutprovningar både med turbin och EDF samt få till en optimal konstruktion när det gäller att gjuta alla delar. Jag kommer självklart att gjuta allt med vakuumteknik och materialvalet blir Oxeon Textreme kolfiber med balsakärna vilket ger bästa vikt / styrka förhållande.

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden




Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-10 09:39:36
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Ankan
Skicka mail
Låter ju lovande Per å tack för senast.

Hoppas att ja har möjlighet komma till dig igen snart å titta på underverket.
Ledig i veckan å blir det flygväder kanske vi kan ut en sväng.
Har fått leverans från Lennart "AVA" Andersson med ett friskt gummi till hi-starts.

EDF är mycket likt segel flyg, ett sätt att kämpa mot dåliga odds.
Inte mycket termik denna årstid ;p

Mvh. Anders


*** Redigerat av Ankan klockan 2012-11-10 09:42:03 ***
*** Redigerat av Ankan klockan 2012-11-10 10:38:02 ***
*** Redigerat av Ankan klockan 2012-11-10 10:39:41 ***
Pof...
Power of Flight.

Efter regn kommer sol.
Och med den termiken

2012-11-10 10:31:59
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Daniel L
Loppan_48@hotmail.com
tjenare
Jo det är så att jag också har en rulle 50g och en 80g Textreme kolfiber som ska bli en sk60 (ca 1800mm i spännvidd). Jag undrade mest om det är något som är annorlunda när man gjuter med Textreme kolfiber gent emot glasfiber. Det är främt formgjutning jag är nyfiken på.

2012-11-10 16:25:09
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej Daniel L , ja det är en lite annan teknik att klippa till och lägga Textreme i formen än med vanlig väv. Främst för att Textreme är delvis förlimmad med epoxybas så att väven är ej så följsam som helt torr väv. Sen så förutsätter jag att du har erfarenhet av vakuumteknik då det ej går att bygga riktigt lätta och starka delar utan vakuumtryck under härdningen. Enkelt uttryckt så kan man bygga bättre delar med vakuum och glasfiberväv än utan vakuum och kolfiberväv.

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-10 17:17:29
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
fmxdanne
Skicka mail
Denna tråd kommer jag följa med nöjje.. Riktigt spännande att se slutresultatet!
*** Redigerat av fmxdanne klockan 2012-11-10 17:19:53 ***



Motala Modellflygklubb

2012-11-10 17:41:53
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
robo01
Skicka mail
Kul att formarna har fått en ny ägare, ska bli roligt att följa detta! Lycka till

2012-11-10 18:46:39
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Tack för det Robin och hälsa farfar att jag ska ta hand om formarna på bästa sätt.

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-10 19:30:17
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
magnusEl
Skicka mail
Hej Per!

Ser mig själv investera i en dylik i framtiden....

Nu blir mitt tilltänkta Viggen projekt lagt på hyllan!


^^^^^^^^^^^^^^^^

//Magnus.

2012-11-11 10:40:39
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Det går så bra att beställa sen när allt är klart för produktion

Nu har jag kommit igång med att konvertera alla formar till vakuumteknik.



Här har jag slipat baksidan på vingformar och fenformar och laminerat dit ett lager med 420 g -45+45 biaxiell glasfiber för att styva upp formytorna. När detta härdat så börjar jobbet med att bygga till vakuumkanter på alltihop.

Mvh Per Nilsson   Nilsson Composite Sweden


*** Redigerat av PerN klockan 2012-11-11 10:41:21 ***
Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-11 11:43:52
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Daniel L
Loppan_48@hotmail.com
hej
Tack för svaret. Ja, du behöver inte oroa dig vakuum kommer att användas.
Det ska bli väldigt spännande att jobba med denna exklusiva väv och eftersom det blir först gången jag jobbar med den så kommer jag följa denna tråden med stor spänning.

Sedan undrade jag om du har något bra tips på vax. Det jag använde förra gången vart jag inte så nöjd med. Jag kör vax + PVA.

2012-11-11 12:06:33
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej Daniel , jag har egentligen gått ifrån vanligt hårdvax+PVA i min verkstad. Jag använder numer ( nästan ) bara ett semipermanent släppmedel som heter Marbocote. Det är otroligt lättjobbat och ger ett överlägset släpp. Enda nackdelen är priset som är väldigt högt per liter. Men ska du köra med traditionellt vax så rekommenderar jag Reichhold W-70 som funkar bra.

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden



Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-11 13:37:57
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
niklasn78
Skicka mail
Hej Per

Hur köper jag det? finns det någon återförsäljare i sverige?
kan man lacka formarna med 2komponent bilack?
vilken marbokoat använder du?

Mvh
Niklas

2012-11-11 14:14:45
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Daniel L
Loppan_48@hotmail.com
åh dreggel. Det var ju rena himmelriket om man jämför med vax och pva.
Jag hittade en massa info om det på google.
Hittade till och med en liten film.
uppläggnings film

Men jag gick också bet på att hitta någon som säljer det till privarpersoner.

2012-11-12 10:08:53
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
edvkal
Skicka mail
Hej!

Allt du behöver för att gjuta modellflygplan säljs av Carbix. De säljer ett vax som heter formula five som jag använder för att få det att släppa. Det fungerar utmärkt och det släpper lätt och är lättjobbat. När man ska måla i formar gäller det att se upp lite. Det släppmedel man använder kan lösas upp av förtunningen i färgen. Att ta en spraybomb direkt i vaxad form kan således leda till en form som man tvingas tvätta i acceton för att få ren.

För att få en bra yta att måla så rollar jag i formgelcoat. Därefter glasfiber, airex, glasfiber. Det ger otroligt lätta och styva konstruktioner. Allt sugs givetvis i vakum och jag använder avrivningsväv för att suga upp överskottsepoxi.

http://www.carbix.se/

2012-11-12 21:21:11
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej , idag så har jag vid sidan av kundjobben även börjat gjuta en ny plugg till kabinhuvarna åt Gripenmodellerna. Claes fick som tur är en fint dragen huv med när han köpte formarna. Den huven ska jag nu göra en stabil avgjutning i så vi kan ha den som plugg till flera huvar.



Här har jag fått i 2 lager gelcoat samt ett lager 80 grams ytväv plus två lager med 420 grams biaxiell glasfiber. Överst ett lager peelply då jag ska laminera dit några lager till i morgon.

Mvh Per Nilsson   Nilsson Composite Sweden


*** Redigerat av PerN klockan 2012-11-12 21:22:05 ***
Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-13 18:55:07
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej igen , idag har jag börjat bygga på vakuumkanterna till vingformarna.



Här ligger en av formarna upplagd på en plastfilm som jag tejpat på arbetsbordet.



Här har jag laminerat dit 300 grams glas plus en 10 mm EPS-skiva ( cellplast ) och slutligen ett lager med glas över alltihop. Härdning till i morgon.

Jag har även börjat med formarna till noskonen och fälltanken.



Här har jag sågat ut hål i en 22 mm spånskiva och limmat i respektive form. Sen så ska jag spackla ut skarven och epoxyimpregnera spånskivan som då får bli vakuumkant runt dessa formar.


Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-14 17:35:04
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej igen , idag har jag haft focus på att bygga UAV-delar så det blev inte mycket gjort på Gripenformarna.



Hann i alla fall med att ta ur huvpluggen ur den huv som Claes fick med.



Fick även en liten stund över att såga rent dom nya vakuumkanterna runt bägge vingformarna. Nu återstår slipning och spackling av ytorna på vakuumkanterna.

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden




Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-14 18:18:15
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Björta
bjorta@tele2.se
Trots orutin så känner man att det är proffs som håller på,följer med spänning.
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2012-11-16 10:52:47
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
cmeijer
Skicka mail

Det skall verkligen bli spännande att lyfta denna Gripen för första gången, jag har spanat en del på den nya super gripen, med bl.a. Huvudstället utflyttat i vingroten. Någon som vet om den är planerad som enbart tvåsitsig eller även som ensitsig?
Mvh/Claes utanför Linköping (borensberg)


Ett stort tack till Sveriges alla RC Hobby importörer
Annat kul med mig hittar ni på Facebook 
https://m.facebook.com/profile.php?_rdr
Youtube https://www.youtube.com/playlist?list=PL284861AD54E4EA0E

2012-11-16 19:00:09
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
cmeijer
Skicka mail
Denna presentation hittade jag på nätet :-)
Presentation super Gripen
Mvh/Claes utanför Linköping (borensberg)


Ett stort tack till Sveriges alla RC Hobby importörer
Annat kul med mig hittar ni på Facebook 
https://m.facebook.com/profile.php?_rdr
Youtube https://www.youtube.com/playlist?list=PL284861AD54E4EA0E

2012-11-23 18:38:46
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej på er , det har inte blivit så mycket gjort på Gripen-projektet under veckan. Har haft fullt upp med andra flygetyg



Här ligger dock ena formen till fenan och ska få en vakuumkant runt formytan.



Och här har det kommit på ett lager med epoxygelcoat.



Glömde fota när jag lagt dit alla fiber men här är en bild på den färdiggjutna vakuumkanten. Lite jobb kvar att slipa rent skarvarna mellan detaljytan och kanten. Men sen blir det tillverkning av fenan.



Nu är formarna till noskon och fälltankar klara med stora vakuumkanter som blivit finspacklade och slutligen fått ett lager med epoxygelcoat.



Idag så kom även min projekt-kollega Claes förbi i verkstan och levererade pluggar till canardvingen. Bara att vaxa till dom och börja bygga form.

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden

 
Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-23 19:28:25
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
cmeijer
Skicka mail
Ja i dag fick jag möjlighet att besöka Pers composit verkstad(dregel dregel):-)
Jag fick med en toppen fin plug för huv produktionen hem.
Plugen till kanarden skapade jag genom att spackla upp halvorna mellan två profil mallar.Bredspackling med profil, kan man säga.
Men innan det bygde jag upp exakta ytterkonturer av 0,8mm tjocka glasfiber remsor,sedan var det bara att slipa och spackla några gånger. på detta la jag sendan 2-k slip grund och sedan 2-k högblank bil lack.

Nu skall vi se om jag kan få till huvar.......

Kanske skall 39an se ut så här sedan........


Mvh/Claes utanför Linköping (borensberg)


Ett stort tack till Sveriges alla RC Hobby importörer
Annat kul med mig hittar ni på Facebook 
https://m.facebook.com/profile.php?_rdr
Youtube https://www.youtube.com/playlist?list=PL284861AD54E4EA0E

2012-11-26 17:47:40
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej på er. fick lite gjort på Gripen-projektet under helgen.



Har byggt ut vakuumkanterna runt canard-pluggarna ( jag var nog för sparsam med information till Claes om mina önskemål om vakuumkanter innan han byggde pluggarna ). Samt fått på ett par lager vax på dom.



Har även gjort en avgjutning av själva insuget till ducterna så jag kan mäta ytorna mer exakt och även få en bra mall för bygget av formen till ducterna.

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-27 20:25:36
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej , idag tog jag isär kroppsformarna och sågade rent den avgjutning jag gjorde häromdagen.



Så här ser den färdiga modellen av ett insug ut. Nu kan jag göra väldigt exakta mätningar på arean så att allt blir att harmonera med den fläkt som jag ska ha. Lite snabba uträkningar ger 76.2 cm2 i total insugsarea vilket passar utmärkt med en Schubeler 120 mm som har 77 cm2 i FSA

( FSA betyder Fan Swept Area , om ni inte visste det redan )

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden


*** Redigerat av PerN klockan 2012-11-27 20:26:34 ***
Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-28 19:00:10
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Nu har jag äntligen börjat bygga formar till canarden.



Nu har jag fått på 2 lager med epoxygelcoat samt ett lager med ytväv. Nu får allt härda tills imorgon då det ska dit mera fiber på formen.

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-30 13:24:23
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej , nu har canardformen fått en OSB-skiva som stativ. Mellan skivan och formen har jag 10 mm EPS som ligger runt alla kanter på detaljerna.



Nu ska formen efterhärda över helgen innan vaxningen tar vid. Sen så ska jag gjuta lite provbitar med både 80 gram och även 64 grams Textreme. Vi vill ju ha så lätta detaljer som det är möjligt att få med tillräcklig styvhet förståss.
Jag tror så här på förhand att det blir 64 grams väven vi ska använda , allt blir ju med en kärna av balsa ca 1 till 1,5 mm. Då finns det mer vikt att lägga på landställsinfästningar , motorfästen m.m.


Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden




*** Redigerat av PerN klockan 2012-11-30 13:25:37 ***
Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-30 15:49:52
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
magnusEl
Skicka mail
Det ser så bra ut.
Verkligen kul att se hur ett proffs jobbar!
Jag är säker på att det inte bara är jag som tycker det, uppdatera varje framsteg även i fortsättningen!
Det ska bli så spännande att se dom första provgjutningarna, och vad tomvikten sedan kommer att hamna på.

^^^^^^^^^^^^^^^^

//Magnus.

2012-12-04 18:49:45
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Tack för det Magnus. Idag så fick jag hem en liten provbit av Textreme 64 grams väv. Var spännande att packa upp och rulla ut den.



Det är 64 grams väven till höger i bild. Under den till vänster ligger 160 grams Textreme som jag gjort ett kundjobb med idag. Som ni ser så är det olika bredd på kolfiberbanden mellan 160 grams och 64 grams.



Här ligger alla vävarna och 1 mm balsakärnor till en komplett canardvinge.



Och här är alla vävar och balsa samt alla skikt med vakuummaterial lagt i formen till canarden och fullt vakuum är uppnått ( ca 850 Mbar i undertryck )
Som ni ser på bilden så har det redan tryckts ur en hel del överskottsepoxy från vävarna som är ordentligt mättade vid uppläggningen.

Nu ligger allt i lite förhöjd rumstemp ( 35 grader ) tillsammans med dagens kundjobb. Tyvärr kan jag inte visa kort från det p.g.a sekretess.
Nu återstår bara en olidlig väntan till imorgon bitti då jag får släppa vakuumet och ta ur canardskalen. Är lika kul som julafton när man var liten grabb

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-12-05 15:48:33
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Gee_Bee
Skicka mail
Nu borde det vara härdat. VART ÄR BILDERNA !!!!
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-12-05 20:04:09
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Stilla dig Per

Här kommer i alla fall lite bilder.



Här har jag precis öppnat "paketet". Överst har jag haft en uppsugningsväv ( vit ) som ska ta upp överskottsepoxy. Under den ligger det en släppfilm ( blå ) som ska förhindra att uppsugningsväven fastnar i laminatet. Och närmast fibrerna så ligger det en avrivningsväv ( grön ) som ger en limningsbar yta på laminatet.



Och här har jag då 2 färdiga skal till en canardvinge. Dom är nu ihoplimmade och ligger och gottar sig i 30 grader över natten.



Närbild på ett av skalen. Som ni ser så vart ytan i formarna rätt bra


Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden




*** Redigerat av PerN klockan 2012-12-05 20:06:48 ***
Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-12-05 20:49:03
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Gee_Bee
Skicka mail
Bra jobbat, och jag uppskattar servicen med SMS om uppdateringar

Glöm nu inte att bygga ihopp något att flyga med på lördag, vi kör inomhus i Arboga. Jag vet inte riktigt hur vi skall lösa grillningsproblematiken med att vi är inomhus, men jag funderar på saken...
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-12-06 00:38:09
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
magnusEl
Skicka mail
Ja, Per SMSar ju rena rama porrbilderna!! LOL! Kul att se några fler.

Finns det någon fullskala Gripen med denna målning på? Toksynd att måla över detta vackra mönster!


^^^^^^^^^^^^^^^^

//Magnus.

2012-12-06 07:47:48
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
edvkal
Skicka mail
Porrigt är ordet. 65g väv måste vara riktigt tunn, 0,05 mm? Ligger färdigvikten på 120 g per m2 ? så är det lättare än vad normalt 1,5 mm balas är per m2. Hur får man väven att inte gå isär särskillt när du suger den så där över kanter?. Med det materialt borde man kunna bygga riktigt lätta modeller. Att jag är nyfiken är bara förnamnet. (Bygger själv bla. kroppar i glasfiber 105g/ airex och 25g glasfiberväv. Det blir lätt och styvt. Tänk hur styvt det skulle bli med 65g kol airex och 25g glas.

Edvard

2012-12-06 14:04:18
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej Edvard. Textreme har lite samma egenskaper som pre-preg väv.



Som ni ser på denna bilden så ligger det MYCKET tunna strängar med lim som håller ihop fibrerna under det att man hanterar dom vid tillverkning av delar. Denna tunna väv skulle vara helt omöjlig att hantera utan denna förlimning. Limmet är såklart kompatibelt med epoxy.

Glömde ju lägga in bilder på hur ihoplimningen gick till



Här har jag limmat dit 3 mm balsa som distans runt canardens vridaxel.



Och nu är balsabitarna slipade till rätt form och jag har precis lagt på lim ( som består av lamineringsepoxy , bomullsflock samt microballonger ) och ska lägga ihop halvorna.



Slutligen så är bägge halvorna i rätt läge med tejp i framkant och helt vanliga klädnypor i bakkant.



Slutresultatet vart en canardvinge som är väldigt vridstyv och stum trots sin låga vikt på 47 gram. Som min vän Claes säger : Lätt är rätt


Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden




Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-12-07 08:15:20
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
edvkal
Skicka mail
Hej!

Ser bra ut. 47 gram är lätt men jag är övertygad om att du kan minska viktien till ca 30 gram. Som jag tolkat det, ett lager 65g+balsa+65g i varje sida borde vara överstarkt. Sen en riktigt svår fråga. Hur ska tyngdpunkten ligga i förhållande till kolfiberaxeln? Min tro, med risk för att avslöja min inkompetens, är att tyngdpunkten ska ligga precis strax framför upphängningen? Hur löser du det? och vad väger det då?

Edvard

2012-12-07 08:39:46
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej Edvard , det går inte att minska ett enda gram på dessa canarder. Jo om du ska ha kärran som utställningsmodell men då kan man ju lika gärna bygga den i papper och vitlim. Dessa Gripar ska flygas och dom som sätter i kraftfulla turbiner kommer nog upp i närmare 300 km/h och då krävs det en viss stabilitet och inte minst vridstyvhet för att inte få vibrationer i rodren. Och att byta ut ett av lagren med 64 grams Textreme till 25 grams glasfiber tjänar man inte mycket på då vanlig glasfiber binder så mycket mer epoxy än vad Textreme gör.

Och vad gäller tyngdpunkten så kommer ju den att hamna långt bakom canarden. Jag vet inte exakt än men kanske 20-25 % in på huvudvingen är nog en bra gissning. Claes känner visst nån med en lite större flygande Gripenmodell som vi ska "låna" lite data ifrån.

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden
*** Redigerat av PerN klockan 2012-12-07 08:42:16 ***
Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-12-07 10:42:26
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Lasse Palm
Skicka mail

Annonsör
Tror Edvard syftar TP "nosvinge/canard"!
Det kan finnas risk för flutter i höga farter, om TP ligger helt fel.
Målsättningen bör vara att få en välbalanserad canard, om det går!

/Lasse P

*** Redigerat av Lasse Palm klockan 2012-12-08 09:00:32 ***

2012-12-07 11:43:56
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Gee_Bee
Skicka mail
Tp på kanarden måste väll ändå vara underordnat centrum för lyftkraft om man är orolig för fladder. Eller snarare, hur flyttar sig lyftkraftscentrum för olika anfallsvinklar. Om flytten är stor och framförallt vandrar fram och tillbaka över lagringspunkten så kan eventuellt glapp eller felxibilitet i stötstänger skapa lustiga fladder fenomen.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-12-07 13:36:37
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
edvkal
Skicka mail
Hej!

Jag syftade på TP på nosvingen. (Tack Lasse) Jag har modellflygkollegor som byggt stabbar som varit upphängda på samma sätt som canarden och enligt mina modellflygkollegor var tyngdpunkten i fårhållande till upphängningen viktig för att minimera fladderrisken framförallt om man har långa roderstänger som kanske inte var 100% stumma. (Till 39:ans nosvinge borde man kunna ha mycket korta stabila roderstänger) Jag är ingen expert - bara nyfiken.

Edvard

2012-12-07 15:09:19
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Lasse Palm
Skicka mail

Annonsör
Erfarenhetsmässigt så är glapp i servon, linkage samt baktunga nosvingar/stabbar en kombination som garanterat genererar flutter i höga farter.

/Lasse P

2012-12-07 16:35:30
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Ankan
Skicka mail
Juste bygge Per.
Vi flyger inomhus i morgon 20 till 22.
Pof...
Power of Flight.

Efter regn kommer sol.
Och med den termiken

2012-12-07 16:59:24
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Daniel L
Loppan_48@hotmail.com
tjenare
Är det något speciellt man ska tänka på när man lägger upp en del utan att grundlacka formen först?
Jag tänkte lägga upp lite delar utan att måla formen för att få den där trevliga kolfiber looken men jag vill ju inte ha en miljard små hål överallt.

Finns det några fördelar med den gröna avrivnings väven mot den vanliga vita?

2012-12-07 18:11:05
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Jag håller med Gee_Bee helt och hållet. Nosvingens egen TP har väldigt liten inverkan på flutter om man jämför med tryckcentrumvandringen som uppstår med olika farter och alfa. Vi har dessutom studerat mycket bilder på Gripen i fullskala och sett att canarden är upphängd i centrum av rotkordan. Så vi litar på att SAAB gjort sin hemläxa om canardens alla vinklar och mått

Gjuter man utan gelcoat i formen så får man "en miljard" små hål. Enda säkra botemedlet mot det är att gjuta med pre-preg i en autoclav. Men det är en dyrbar tillverkningsprocess.

Den gröna avrivningsväven är av samma sort som den vita med röda ränder. Bara annat fabrikat.

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden


*** Redigerat av PerN klockan 2012-12-07 18:11:56 ***
*** Redigerat av PerN klockan 2012-12-07 18:12:52 ***
Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-12-07 20:01:50
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
bigfoot
Skicka mail
Finns ett enkelt sätt att prova om canarden har bra balans. Leta reda på en medhjälpare med körkort och bil (är man modig kan man ta sin egen bil, men det är inte att rekommendera att utföra experimentet själv). I ökad hastighet sticker man ut vingen genom sidorutan på den axel den ska vila på i luften.

Då kan man också känna (mäta) hur mycket kraft som behövs för att styra den i luften sedan.

/M
--
Kom ihåg att ladda... i morgon kan det vara för sent!

2012-12-07 20:30:59
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Lasse Palm
Skicka mail

Annonsör
 
Citat från: PerN
Jag håller med Gee_Bee helt och hållet. Nosvingens egen TP har väldigt liten inverkan på flutter om man jämför med tryckcentrumvandringen som uppstår med olika farter och alfa. Vi har dessutom studerat mycket bilder på Gripen i fullskala och sett att canarden är upphängd i centrum av rotkordan. Så vi litar på att SAAB gjort sin hemläxa om canardens alla vinklar och mått

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden




Hej Per!

Mitt inlägg var inte menat som kritik.
Det var bara ett tips!
Som sagt, det vore trist om ni fick ett utfall.
Själv har jag har sett en hel del jet haverier på grund av just flutter.

Att jämföra en fullskala 39a med våra modeller, är kanske inte det bästa i alla lägen..
Gripens system/canard är uppbyggd på helt andra principer/förutsättningar.

Exempel!
Gripen har dämpare kopplade till canarden för att just undvika flutter.

Hälsningar
Lasse P
*** Redigerat av Lasse Palm klockan 2012-12-07 21:46:37 ***
*** Redigerat av Lasse Palm klockan 2012-12-07 22:17:33 ***
*** Redigerat av Lasse Palm klockan 2012-12-08 07:10:25 ***
*** Redigerat av Lasse Palm klockan 2012-12-08 09:02:12 ***

2012-12-07 21:21:09
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Lasse Palm
Skicka mail

Annonsör
 
Citat från: bigfoot
Finns ett enkelt sätt att prova om canarden har bra balans. Leta reda på en medhjälpare med körkort och bil (är man modig kan man ta sin egen bil, men det är inte att rekommendera att utföra experimentet själv). I ökad hastighet sticker man ut vingen genom sidorutan på den axel den ska vila på i luften.

/M


Våra modeller flyger i cirka 300-400 km/h

Hälsningar
Lasse P

2012-12-08 07:02:21
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Det är helt lugnt Lasse , vi är tacksamma för tips och råd angående våra Gripar , speciellt om det kommer från flygare som har så mycket erfarenhet som du har

Angående roderhorn och servon så kommer ju canarden att få en mycket kort och stabil stötstång och servot blir nog ett digitalt i 24 kg klassen för att stå emot dom krafter som kan uppstå på canarden i höga farter.

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2013-01-08 20:10:11
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej igen , nu har vi kommit igång igen med Gripen-projektet efter alla storhelger. Claes och jag har kommit överrens om att inte lägga ner för mycket jobb på kroppsformarna så dom får ingen vakuumkant.



Här ligger formarna till kroppen slipade och klara. Vi ska bara förstärka dom med ett extra lager 420 grams biaxiell glasfiber för att dom bättre ska klara trycket inne i vakuumsäcken.



Här har jag laminerat dit glasfibern på kroppsformen. När man våtlägger fiber utan vakuum är det rätt mycket jobb att få bort all luft under väven



Jag passade även på att gjuta igen hålet vid fenroten. Det är alltid bättre att ha en hel form utan håligheter.
När det härdat är det bara lite finspackling kvar i formytan sen blir det vaxning med vanligt hårdvax. Om allt går som planerat blir det gjutning av första kroppen nästa vecka

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2013-02-09 19:24:03
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Pepsimax
Skicka mail
 
Citat från: PerN
Vi har dessutom studerat mycket bilder på Gripen i fullskala och sett att canarden är upphängd i centrum av rotkordan. Så vi litar på att SAAB gjort sin hemläxa om canardens alla vinklar och mått

Gripen är gjord för överljudsfart, vilket era Gripar troligtvis inte uppnår.
Fladder skall man se upp med, det kan rycka sönder vilken stark kärra som helst, ett starkt servo är ingen garanti.
____________________________________________________________
För mycket enighet tar död på ett samtal.  - Eldridge Cleaver

2013-03-06 21:27:55
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej på er. Gripen-projektet har stått still nu ett bra tag. Det har helt enkelt varit för mycket att göra med lite större flygetyg åt min största kund inom flygsektorn. Men nu så är jag på gång att gjuta upp den första kroppen så att Claes kan börja jobba med spant och balkar i hela konstruktionen.



Här är en bild på formen och den balsa som ska ligga som sandwich i kroppens underdel.



Och en bild på sandwichen som ska ligga på sidorna av luftintaget och förstyva upp det område där canarden ska lagras.

Måste få lite av detta gjort nu denna vecka för på måndag så åker jag och min sambo till Paris på årets kompositmässa , JEC Composite Show 2013.

Återkommer i morgon då allt ska gjutas och läggas i vakuum.

Mvh Per Nilsson    Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2013-03-07 21:55:50
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej igen , idag så har jag gjutit helikopoterdelar hela dagen så jag avslutade dagen med lite hobbyjobb.



Här ligger första lagret med 160 grams Textreme i formen.



Närbild på Textremeväven som nu är helt impregnerad med epoxy.



Här är allt på väg in i vakuumsäcken. Hela ytan är först täckt med peelply och sedan släppfilm och uppsugningmatta för att kunna evakuera bort så mycket epoxy som möjligt.



Och här har jag fått fullt vakuumtryck på allt material i formen. Nu delar formen värmekammare med alla helikopterdelar över natten

Återkommer imorgon då jag öppnat vakuumsäcken.

Mvh Per NIlsson    Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2013-03-08 16:57:27
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
magnusEl
Skicka mail
Men kom igen då!!!

Väntar otåligt på lite fredagsmys, kan du öppna påsen?


^^^^^^^^^^^^^^^^

//Magnus.

2013-04-22 21:25:48
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
bigfoot
Skicka mail
 
Citat från: Lasse Palm
 
Citat från: bigfoot
Finns ett enkelt sätt att prova om canarden har bra balans. Leta reda på en medhjälpare med körkort och bil (är man modig kan man ta sin egen bil, men det är inte att rekommendera att utföra experimentet själv). I ökad hastighet sticker man ut vingen genom sidorutan på den axel den ska vila på i luften.

/M


Våra modeller flyger i cirka 300-400 km/h

Hälsningar
Lasse P


Ja? och vad tycker du att problemet med det är?

Hastighetsrekordet på land är 1232,7 km/h köp en bättre bil

/Magnus
--
Kom ihåg att ladda... i morgon kan det vara för sent!

2014-03-14 00:17:02
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
jonols
Skicka mail
Vad hände med byggeriet?
Blev det några Gripar till slut eller blev det byggstopp???

2014-03-14 11:07:14
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej på er. Anledningen till att det blivit ett långt uppehåll i bygget är att jag helt enkelt inte haft tid i verkstan att gjuta upp några delar till våra Gripar.
Jag har varit upptagen med ett stort jobb med Mitsubichis nya R5 klassade rallybilar. Bilarna utvecklas och byggs inne hos Mpart i Örebro och jag har ansvar för alla kompositdelar till projektet ( karossdelar, inre krockskydd, luftfilterboxar samt alla aerodynamikdetaljer ).
Så i dagsläget kan jag inte säga exakt när Gripenbygget kommer igång igen.

Med vänlig hälsning Per Nilsson

www.nilssoncomposite.se


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2014-03-14 20:56:05
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
jonols
Skicka mail
Det låter spännande. Du får komma med nya uppdateringar när ni kommer så långt.

2016-10-08 14:17:00
RE: Gripen 1:8 formar nu hos Nilsson Composite    
Sländan
Skicka mail
Hej,
Är projektet fortfarande lagt på is?